鄱阳湖建闸第一次环评公参公示已结束。12月17日，参与该工程课题研究的中国科学院院士、中国科学院水生生物研究所曹文宣研究员接受了澎湃新闻（www.thepaper.cn）独家专访。

2010年年初，江西省政府曾邀请韩其为、王浩、李文华、刘兴土、曹文宣等院士领衔开展鄱阳湖水利枢纽“六大课题”的研究。次年通过的《鄱阳湖水利枢纽“六大课题”研究成果验收意见》显示，“六大课题”研究表明，“鄱阳湖水利枢纽工程对生态环境可能产生一些不利影响，通过采取科学的措施与方法，可以降低或减缓这些不利影响。”

在曹文宣看来，他更关心的是如何保护鄱阳湖的生态系统。

作为国内最权威的鱼类学家，他在此次接受澎湃新闻专访时，建议在建闸的同时，要尽快实行全面禁渔，坚决取缔堑秋湖（当地人根据鄱阳湖夏涨秋落的规律,在湖底低洼处堑壕沟、围矮堤，以便在秋季退水时截留更多的鱼和水，最后将鱼类资源一网打尽的一种渔业方式）、电捕、迷魂阵等非法捕鱼作业，“枢纽工程要跟管理相结合，禁止堑秋湖、电捕、迷魂阵，管控企业的污水排放，不能只建个闸就什么都不管了。”

对于建闸后对江豚的影响，曹文宣认为，有充足食物的江豚没必要游到长江，到长江是“凶多吉少”。江豚种质交换一说，他觉得站不住脚，鄱阳湖里栖息着450头江豚，近亲繁殖的概率非常低。

有充足食物的江豚没必要游到长江

澎湃新闻：有专家称，不在鄱阳湖生态系统没完全退化时建闸保护，就迟了。你怎么看这种说法？

曹文宣：鄱阳湖生态系统退化有多方面的原因，枯水期延长和提前只是众多原因之一。围湖造田把湿地都破坏了，沿岸种植大量的意杨林，消耗地下水水资源。堑秋湖、电捕、迷魂阵等非法捕捞方式，使渔业资源衰退，破坏了生物多样性。

“建闸”只是保护鄱阳湖生态的措施之一，以维持2000年以前鄱阳湖的水文节律。工程措施要跟管理相结合，禁止堑秋湖、电捕、迷魂阵这些渔业方式，让渔民转产转业，农业部正在考虑要在2020年实行长江全面禁渔。尤其是堑秋湖，这是竭泽而渔的渔业方式。另外，还要加强对企业污水处理的监管、对挖砂船管控，这样才能达到保护鄱阳湖生态的目的。总之，不能只建个闸就什么都不管了。

澎湃新闻：长江江豚面临的威胁有哪些，鄱阳湖建闸后，会对长江江豚带来哪些影响？

曹文宣：现在的问题主要是江豚没有吃的，电捕把长江的大鱼小鱼都搞光了，鄱阳湖还有一点食物，所以鄱阳湖的江豚数量相对比较多，总共有450头左右。毕竟鄱阳湖到冬天还有点儿水。但是，迷魂阵那些非法捕鱼方式给江豚带来很大伤害。江豚皮肤很嫩，钻进去就会擦伤，然后感染死亡。还有鄱阳湖的挖砂，对底栖生物破坏很大，不仅是江豚，其他鱼类也失去了栖息地。控湖工程（澎湃注：即鄱阳湖水利枢纽工程）建成后，一定要把这些取缔。

鄱阳湖建闸后，枯水期水域面积将变大，水位变深，再结合取缔非法渔业，渔业资源会丰富起来，江豚就会有丰富的食物吃。如果不建闸调控，水位降低到七八米时，江豚的生存空间会变小。

有了充足的食物后，其实鄱阳湖里的江豚没有必要非要游到长江，到长江也是凶多吉少，长江里鱼少，船体也大，江豚既找不到食物吃，还容易被螺旋桨打伤。

所谓“鄱阳湖江豚需要与长江八里江的江豚进行种质交换”，我认为这个说法站不住脚。鄱阳湖里有450头江豚，近亲繁殖的概率其实非常小。

工程建成后，丰水期时闸门全部打开，江豚可以自由通过，即便是不能顺利通过，也可以用捕捞的方式将其与长江里的江豚种群进行种质交流。石首市天鹅洲里的江豚从以前的几头发展到到现在的几十头，不也在用这种方式进行种质交换吗？

至于蓄水后湖面结冰导致江豚不能正常呼吸的问题，我认为，随着全球气候整体变暖，这种概率也很小。况且，当时我们担心的蓄水发电的水位，足有27米，这种情况下确实结冰概率会增大。但按照目前的设计水位，在冬天时结冰概率非常小，“五河”还会有来水，水体仍是流动的。尽管可能会在湖汊处，水流速度比较缓的地方结冰，但江豚是很聪明的，它会绕开这种地方。

澎湃新闻：按照工程设计，鄱阳湖水利枢纽工程拟修建两条鱼道。水利工程修建鱼道到底有多大作用？

曹文宣：根本没多大作用，只是环保部门要求必须修，不然环评审批通不过。工程建成后，四月到八月闸门是全部打开的。这期间，长江水还有倒灌鄱阳湖的可能，鱼类有顶流水上溯的天性，这样就很容易通过闸门。我还建议利用船闸过鱼，三峡当时也没修鱼道，我们在三峡船闸里发现了鱼，这说明船闸是可以过鱼的。

全面禁渔十年后也只能恢复种质资源

澎湃新闻：2006年，你就提出长江全面禁渔十年。据我们了解，2003年长江开始实行禁渔期制度（每年的4月1日6月30日，2016年日期开始延长，从3月1日到6月30日），为何在实行禁渔制度的3年后你就提出全面禁渔。怎么评价这13年的禁渔效果？

曹文宣：在2004年，我们团队曾实地调研休渔效果。7月4日，我们在市场上发现了草鱼和白鲢，都是十厘米左右长的。草鱼和白鲢一般都是5月中旬产卵，大约两个月后就长那么大（十厘米），然后渔民把当年长这么大的鱼都捕捞了。这就说明，休渔一结束，刚长成的幼鱼就被捕捞了。我们根据耳石的日轮判断，当年孵化的幼鱼不到两个月就大都被捕捞上来了。这样下去怎么保护渔业资源？只有全面禁渔，让渔民转产转业才能恢复长江的渔业资源。

我觉得这13年禁渔，渔业资源是越禁越少。电捕、迷魂阵屡禁不止，越来越猖狂；这些捕鱼的方式《渔业法》早就明令禁止了。

澎湃新闻：怎么评价增殖放流这种做法？

曹文宣：本来放流应该是增殖增产的，但往往是今天放流，明天这些被放流的鱼就出现在市场上了（被渔民捕捞销售），反而有减产的趋势，花了不少冤枉钱。以湖北省为例，2010年，湖北省增殖放流了5.7亿尾鱼苗，投资上亿元，但2011年的产量却比2010年减少了5.76%。

澎湃新闻：为什么你提出的方案是全面禁渔十年，这与鱼类生长周期相关吗？实行之后，长江的渔业资源将恢复到什么程度？

曹文宣：以四大家鱼为例，它们的繁殖周期一般为三到四年，十年差不多有两个世代，这样有助于长江水生生物资源数量成倍恢复。

原来上世纪六十年代，从上游的重庆到江西2000来公里的干流江段，有36处产卵场，长江干流有1千亿到1千2百亿尾四大家鱼鱼苗。那个时候，用于养殖的鱼苗，湖北省就捕捞了两百亿尾，现在总共连20亿尾都没有。

但禁渔十年可能不会恢复到那个时候的胜景。因为那时还有很多通江湖泊，鄱阳湖和洞庭湖的水面还是很大的，现在两湖围垦，水面变小，鱼类吃食的空间缩小了。

实施全面禁渔十年，能有效地保住四大家鱼的种质资源就不错了，因为我们的淡水渔业养殖产量50%是四大家鱼，这样可以促进淡水养殖业可持续发展。目前，四大家鱼的种质资源质量在下降，尤其是鳙鱼。养殖的亲鱼几代以后就会退化，我们希望通过全面禁渔，恢复和保持优良的种质资源，使得四大家鱼的自然繁殖维持一个动态稳定的合理种群数量。