南昌大学撤保洁员、全面推行自主保洁新政已一周，472名学生联名上书校长，反对自主保洁。

9月7日，澎湃新闻对话发起联名上书的南昌大学大三学生甄森，他表示，反对自主保洁政策是因为学校未做好前期工作，单方面强推新政，“从精神和物质两个层面对学生都造成了伤害” ，希望学校保障学生、校工两大群体的物质权益和人格尊严，并希望校长拿出诚意走到学生面前。

除了对校方前期沟通不够提出质疑外，甄森还希望校方公开学生所交住宿费中用于保洁费的资金去向。此前，南昌大学校长周创兵在接受澎湃新闻专访时表示，这笔钱将打到劳动学生的银行卡上，并将公开财务明细。

南昌大学学生反对自主保洁事件发生后，有观点认为大学生懒惰、自理能力变差是背后的深层次原因。校长周创兵亦表示，推行自主保洁初衷是为了让大学生通过劳动懂得艰辛、分享成果、学会协作，更重要的是增强劳动观念、锤炼意志等。

“90年以后出生的孩子，在劳动方面普遍比较薄弱，绝大部分是独生子女，所以我觉通过劳动来历练孩子，可以普及中华民族很多品德。” 周创兵称。

面对外界“一屋不扫，何以扫天下”的质疑，有学生表示不认同，称“没有经历就没有发言权”。 甄森则坦言，反对自主保洁的声音里掺杂着“懒惰”的成分，但也并非单纯的懒惰，他称现在的大学生有反抗不公平、不合理现象的意识，是在“捍卫校园民主”。

此前，校长周创兵也强调，不会压制学生，他将此次学生“调皮”表现称作为创新型的表现，“学生如果一声不吭，那这个学校还有什么希望，我们的民族还有什么希望？”

“征集联名的过程中有那么多学生支持，就感觉我们做的事绝对是有意义的。” 甄森说。

学生强调掏粪是宣泄不满情绪

澎湃新闻：为什么反对自主保洁？

甄森：当时征集签名时口号是“反对现行自主保洁政策”，因为现行的自主保洁政策还有很多前期工作要做：

第一，学校无视试点楼栋的糟糕情况，执意在新学期全面推广，已经严重破坏了校园民主。这种情况下，自主保洁已经不再叫自主保洁，而是“自己打扫“。

第二，学校只强调学生人格培养的问题，对学生所交住宿费中用作保洁费的去向，学生自主保洁后住宿费是否调整、如何调整没有及时公开公布；包括学校辞退保洁阿姨之后对保洁阿姨后续生活、工作的补偿和安置有没有主动去解决这一问题也不容忽视。

第三，各学院开展自主保洁工作的具体安排情况不一，还出现“男生扫女厕，女生扫男厕”、“考研复习的同学还要加班打扫卫生”等一些难以理解的现象。

澎湃新闻：反对的理由中哪一条最重要？

甄森：校园民主被践踏和经济不公开两条同等重要，从精神和物质两个层面对学生都造成了伤害。

澎湃新闻：为什么想到联名上书校长？有没有遇到什么困难？

甄森：前期看到网上学生有很多怨言，但是校方毫无回应，双方没有一个理性的交流和讨论。我们整理了学生在网上的抱怨和学校自主保洁的实际执行情况，写了一份联名信，渴望校长做出回应。

征集签名的时候很多同学表示支持，目前也没有被学校追究，但是签过名的同学会担心被学校处分，建议不留专业、班级，只留姓名。

也有同学拒绝签名，有一位同学的原话是：“虽然我本人很反对，但是作为班干部我不能签这个名”。

澎湃新闻：校长称自主保洁并不只是打扫厕所，不应该把关注点只放在厕所上，但是学生自称掏粪工，打扫厕所变成了学生最反对的地方，这是为什么？

甄森：有学生一味强调掏粪，是在不满情绪刺激之下一种愤怒的表达方式。

澎湃新闻：你是否赞成学校推行的初衷？

甄森：赞成，现在的大学生生活习惯确实很不好，我甚至遇到过厕所便池都不冲洗的情况，而且我曾经作为暑假工在故宫做过一段时间的保洁工作，也打扫过两天厕所，经历过从不接受到接受的心理过程。非常理解学校从最基层的工作锻炼大学生心志的初衷，但就这件事来说，其发展的方向绝对有悖于初衷。

反对声音里面也掺杂着懒惰成分

澎湃新闻：你在故宫打扫厕所中收获了什么？

甄森：那次扫厕所，曾经跟一位同样干保洁的北京老大爷抱怨，说从来没干过这个活，在家进厕所都嫌有味，有点受不了，不想干。那个老大爷就劝我好好干，现在还小，等长大了发达了，就会想离开家门之后人生的第一桶金是扫厕所挣过来的，就会很有感触，我从那个工作中深刻感受到社会最基层的劳动人民的状况，那天我还发了条说说，“钱难挣，屎难掏”。

澎湃新闻：校长说，在他们那个年代，他干的事情比“掏粪”多的多，你怎么看？

甄森：我不认为两代人的差异是主要原因，没想明白周校长为何强调这个问题。

澎湃新闻：在你看来，现在的大学生有什么特点？

甄森：现在的大学生有反抗不公平、不合理现象的意识，但也会顾虑太多而严重缺乏行动。同时不可否认，大学生活堕落，激情的磨灭，对未来方向的茫然与迷失，生活习惯不好，对电脑游戏的迷恋这都是大学生身上普遍存在的问题，学校着眼学生人格问题的培养初衷不容置疑。

澎湃新闻：有观点认为大学生懒惰、自理能力变差是反对自主保洁背后的深层次原因，你认同吗？

甄森：反对自主保洁的声音里面也掺杂着“懒惰”的成分，但单纯的懒惰也绝对不会把这一事件推到风口浪尖。

澎湃新闻：还有质疑“一屋不扫，何以扫天下”，称现在的学生连一个厕所都没法搞定，你怎么看？

甄森：外界的质疑肯定跟大家不太清楚事情的原委有关，而一些站出来反对的同学又不够理性。但是，这件事如没有存在不合理之处，我们绝不会冒着将母校推到舆论的风口浪尖的危险，公然提出反对。

校长心太急了

澎湃新闻：你最终目的是抵制让学生来打扫卫生吗？

甄森：既然承认自主保洁的进步意义，肯定不会抵制学生打扫。只要学校做的合理，相信少数人的抵制也不会产生什么大的影响。

澎湃新闻：你期待一个怎样的解决方案？

甄森：只要学校不再单方面推行自主保洁，而是做好前期工作，以及出台有效的监督机制，保障学生校工两大群体的物质权益和人格尊严，相信大家都会自觉配合真正意义上的自主保洁工作。

我们的目的就是努力捍卫校园民主，这个绝对不能动摇。

澎湃新闻：你想对校长说什么？

甄森：校长心太急了，请拿出诚意，走到广大学生面前，针对之前所述的一些问题给出合理有效的答复，广开言路。

澎湃新闻：你觉得大学应该由谁做主？

甄森：大学应该让学生做主，老师和校领导做监督和辅助工作。所谓大学，是学生养成“自由之精神，独立之人格”的地方。

澎湃新闻：这一事件中，现在的大学生是否被标签化？

甄森：学生确实缺乏很多劳动，而社会对学生的诸如加强劳动的要求也是对学生善意的鞭策，学生应该虚心接受。而被标签化的问题在这个社会上普遍存在，并不是仅存在于学生群体之间，个人感觉没必要太过纠结于这个问题。

爱校不代表不去质疑

澎湃新闻：把学校推到风口浪尖，心里有矛盾吗？

甄森：其实我本人看到外界对学生的质疑也反思过，把自己学校负面的东西推到社会舆论的风口浪尖上，有心理阴影。但是这件事是广大学生真实的心声，是我们的诉求。

爱校不代表不去质疑，如果真是热爱自己的学校就要让学生过得好，而不是满是怨愤。

澎湃新闻：担心被学校追责吗？

甄森：反正不管遇到什么困难，自己是有底气的。

澎湃新闻：你现在怎么看南昌大学？

甄森：就像马云评价杭州师范那样，虽然不是多么牛逼的学校，但是它现在已经是我心目中的首善之区。而且学校到现在还没请我去喝茶，说明还是比较开明的，我爱这所学校。

（根据本人要求，甄森为化名）（原标题：南昌大学“反自主保洁”联名书发起人：捍卫校园民主不能动摇）