2011年6月14日上午，南方周末记者在南方科技大学专访了朱清时校长。针对外界及内部人员对南科大教改理念、办学路径等方面的疑问，朱清时一一做出回应。
全职教师只有两位——为高标准牺牲一点时间
南方周末：南科大的教师招聘工作进展如何？为什么到目前为止，授课老师中只有两位教授是全职的？
朱清时：招聘需要一个程序，现在刚准备就绪，明天（6月15日）就要召开第一次人才引进会议。现在已经有十来个领军教授的候选人，其中有四位院士，还有一二十个高水平的年轻教授候选。
之前有很多技术问题没有解决。比如，教授的研究经费、住房等问题。还有评审机制，用什么方法来保证评审没有问题？
一年多来，我们经过了多次失败，现在委托中科大的人才办负责人来带我们团队做这件事，已经有条有理了。引进人才的程序很严谨，也很复杂。我们有8000多份求职申请书，把不够标准的剔除还有1500份。先初选出100份左右很有竞争力的；再重点调研，目前已筛选出20多位非常优秀的教授，首批就要引进他们。
所以我们一直在严守高标准。这就是我在“两会”期间说过的话：如果你要建世界一流别墅，那么从每一块砖头开始，你都要按照世界一流标准来选择。为此，就不能着急。
南方周末：这批引进的教授什么时候能够到位？
朱清时：最早7月份就能到位，他们就等着跟我们签合同。关键就是启动经费给多少，我们希望开次会，把市有关部门都请来，让大家都表个态，如果说：这都是你们学校的自主权。那太好了，我们就自己做。如果他们说：还要商量，那就请他们赶快商量。
教师不够先招学生——教育部态度在变化，招生时机很重要
南方周末：既然招聘老师需要时间，为什么要这么急地把学生招来？会不会因此耽误他们的学业？
朱清时：你看看学生们的反应就知道了。实际上他们在吃小灶，都是大师级的教授在给他们上课，课程设置也很严谨。最权威的评判来自学生——他们是不是对老师讲课满意？是不是觉得有收获？
有人以为，办大学一定要门类齐全、老师齐全了才招生，这是种误解。我们学校有一个很重要的使命：为中国的教改探路。不是按部就班地办个学校，而是看见机会来了、时机成熟了，就马上办教改实验班。这对中国高等教育的贡献是有目共睹的，“自主招生、自授学位”已经引起全国人民思考了，已经有人走上这条路了，改革就不可回头了。
2010年决定招生，其实是条件最成熟的时候。谁都支持，教育部部长讲话明确支持我们自主招生、自授学位，我们给市政府打的报告也都批复了，教育局都来帮我们宣传，市领导都支持。如果我们晚了，到今年这个时候，就不行了，教育部等各方面的态度有变化。时机很重要。所以我们先招，然后全球聘请好老师来讲课。
南方周末：现在南科大有很多老师是兼职授课的，会不会影响教学效果？
朱清时：蔡元培任北大校长的时候，鲁迅也在北大兼过职，他在日记里面写几点钟去哪个学校上课，几点钟又去另一个兼职学校上课。很多有名的大学，早期都有很多老师兼职授课，关键看课程好不好，老师好不好，不在乎老师归谁所有。
南方周末：你认为学生在教育质量上最有发言权，但也有人认为，学生刚刚读完高中，并没有经历过大学，并不真正懂得什么是好的大学教育。你怎么看待这种意见？
朱清时：这次广东省高考作文题很精彩：“回到原点”。教育回到原点，就是最朴实的一件事：学生有没有兴趣？学到东西没有？这点比任何大人、比任何教育家的评价还好。如果你跟学生说我把课程设计得很好，你去学吧，但学生可能一点兴趣都没有，那你就违反教育最基本的规律了。
现在南科大的学生觉得课程安排“堪称完美”，每门课上起来都很吃力，但普遍反映很有兴趣，也很有收获。我对我们安排的主讲老师都很有信心，他们都是几十年的老教授，其中有3位院士，教这些课驾轻就熟。
南方周末：有人批评南科大首届实验班学生的年龄段跨度太大，你怎么看？
朱清时：这是我们的教育实验啊。我们昨天刚讨论了，要个性化设计每个学生的考核制度。比如苏刘溢才11岁，他显然不能坚持和十七八岁的同学一起上这么高强度的课。但他有他的天赋，可能有几门课上得很好，非常出色，我们就为他设计个性化的培养方案。他不一定要选所有的课，可以选最有兴趣、最擅长的，然后我们再配上一些必要的课，提高他的素质。我们还可以设计大学生研究计划，让他们做一些研究，可以当学分。
我们做的实验要在培养怪才、偏才上做探索，不要把学生都统一划齐。如果都划齐来管，那民国的很多大师都上不了大学，因为有些人数学考零分。中国这么大，为什么不允许一所学校做这样的实验呢？
南方周末：现在南科大是不是还没有制定出学生的4年培养方案？
朱清时：我们制定了两年的基础课方案，4年的培养已经有基本方案，还有待于专业课的完善，因为专业课的老师还没有明确。
我们45个学生，到时候有四五个专业给他们选就很好了。从7月份开始引进的人才，如果学生愿意跟他们一起上专业课，那当然也可以。
建校之初，这些事情不是很明朗，但这些学生的专业课是没有问题的，能够给他们上好。只不过，这是个微型学校，不像大型学校那样有几十、几百个专业。
南方周末：下学期和第二学年的课程确定了吗？
朱清时：确定了，昨天就在商量下学期课程。下学期继续开数学、物理，开物理实验课，不再上计算机课，加化学课；第二学年是数学、物理、化学、生物，骨干课程就是这些，还有英语、人文社会科学课程。
南方周末：下学期还会出现实验室不能开放的情况吗？
朱清时：物理实验室准备好了，下学期开实验课，这学期的确是没准备好。另外，学生上实验之前，需要一些基本知识。最好先有一学期掌握基本知识，做实验才知道自己在做什么。
自授学位是改革核心——给中国学生闯一条路
南方周末：你认为“自主招生、自授学位”是教改核心，但有人不这么认为，他们说“野鸡大学”也是自主招生、自授文凭的。
朱清时：没错啊，美国有哈佛大学，也有西太平洋大学，都是自主招生、自授学位的。要靠社会来鉴定，西太平洋大学毕业的，找工作时都不好意思拿出毕业证书。我们自主招生、自授学位了，以后如果有野鸡大学也自主招生、自授学位，好啊，这就是百花齐放，毒草也有，让社会来鉴定，这是最公正的。靠教育部鉴定，就把行政因素引进来了，这是现在很多弊病的根源。
而且，自主招生、自授学位最重要的意义在于，给中国年轻学子闯了一条新路。今后，年轻人可以不参加高考，接受高等教育，如果我们这条路做得好了，社会公认这些质量高的学校发的文凭含金量不亚于国家学历，那么我们就成功了，中国高教就多元化了，高考的难题就解开了。
其实我们一点不违法，不能拿国家学历教育的法规来套我们。教育分两类，一类是国家学历教育，还有一类是非学历教育。我们当然希望我们自授的文凭被国家承认，但教育部不承认也没关系，那就把我们当做非国家学历教育嘛。现在全国非学历教育多得很，其特点就是：不参加高考，没有国家承认的文凭，中间的课程设置教育部也不管——这正好是我们教育的三个特点。
南方周末：为了保证办学质量，需要体制保障，比如《南方科技大学管理暂行办法》。我2010年11月采访你时，你就在修改这份文件，为什么直到最近才颁布，7月1日才能开始实施？
朱清时：这个办法出台非常不容易，涉及到政府各部门放权，所以争议很大。现在颁布的这个版本，我们也不是很满意。最后这个版本是经过教育部审查的，是综合各种意见的结果。
但毫无疑问，迈出这一步就是我们最大的成就。只要颁布了，保持了基调，就取得了第一步的成功，之后可以慢慢改。要朝着人大立法的方向迈进。
南方周末：暂行办法中很重要的内容是理事会，是不是等7月1日之后才开始筹建理事会？
朱清时：理事会现在已经在筹建了。7月1日办法生效后，理事会就可以开会了。
南方周末：副校长为什么迟迟没有到位？行政架构为什么还没有做好？
朱清时：南科大要求高标准，所以我们在副校长人选上非常慎重，他有标志意义，全社会都会从副校长的人选猜测背后的意义。
我们一直不急于做这件事，因为我们学校想去行政化，想以教授为主体，等教授到位了之后再选这些。当然，市里头帮我选，也是出于好心，想帮我们把领导班子早点搭好。
不再模仿香港科大——内地办学没法按部就班
南方周末：你从香港科大请来的筹建人员先后离开了，这是为什么？
朱清时：南科大是一个非常吸引人的地方，一开始就聚集了一些人。开始都觉得志同道合，但工作一段时间后分歧越来越大。这也是很自然的。
按照一些人提出的模式，需要按部就班地做。比如，先把学校的各个专业设置好，然后一个萝卜一个坑从国外引人填进来。我在中国做了10年校长，知道这种做法是不可行的。内地要引进高水平人才，远没有到想要什么人就有人引进的程度。中国内地的大学竞争人才，现在是十八般武艺都使出来了，好的人才赶快抓住。这是中国内地的现实，但他们一直不理解。他们觉得，这样不是乱来吗？不是乱来。内地大学校长在引进人才上是看重机会，他们是着重计划。要实现计划，你要有条件，有足够的人等着让你挑，但内地没有这个条件，特别是深圳新办大学更是缺乏这样的条件。你想，全国多少大学在抢人才啊，清华北大复旦不比我们更有利吗？所以不能预设专业、学科，再去引进人才；而是要先引进人才，然后他们来设定专业学科。中国内地的校长很明白这一点。这是南科大建校的基本方针。
南方周末：但你自己一直说南科大是模仿港科大的。
朱清时：那是在战略上，战术上就不能这样提了。战略上是顺应大家的愿望，我也一直很想这样。但后来工作深入后，我再也不提了。南科大只能建成中国国情下的一流大学，不能够拷贝任何地方任何学校的模式，因为情况不一样，遇到的问题不一样，目标也不完全相同——南科大是我国的教改试验田，要为高教中的一些难题试探出路。
南方周末：现在南科大今年的秋季招生取消了吗？
朱清时：不一定，取决于我们怎么招，取决于教育部、市里面的统一认识。
南方周末：你上次说南科大是“边开车、边铺轨”的模式，这是根据中国国情决定的，而且要继续下去吗？
朱清时：对。我们做的这件事从来没有人做过。港科大做过，但他们做法是基本上不能在内地复制的。尽管我们目标是一流研究型大学，但如何达到这一目标，他们走的路，我们能复制就好了，可惜不行。但是，港科大仍然是我们心中追赶的目标，仍然是我们建设南科大的主要合作伙伴。我一直希望加强与港科大的合作。
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