◎大家当前对自主招生一个很大的意见就是担心它会影响到公平，这是自主招生最应该注意的，但我们也不能因噎废食，不能永远停留在全国高考的层面，然后大多数同学用脚投票、出国。
◎整个高等教育改革包括招生制度的改革一定要努力前行，在改革过程中没有十全十美的方案和做法，只能是不断探索。
◎我是学
的，所以我就用人体打一个比喻，许多大学定位要培养社会领袖，就好像是大脑。同济大学当然也希望培养领袖、头，但我们更基本的培养目标是培养脊梁骨，就是要让学生具有脊梁骨精神。
“当今社会是否鼓励以牺牲生命为代价的所谓的理想主义，如果提倡，该怎么提倡，是否该把生命权放到理想的后面？”
“一个人没有理想是绝对没有希望的……成功并不是目的，人生就是一个过程，理想是照耀我们、激励我们向前进的一个伟大动力，我们不主张牺牲，我们主张享受人生，但如果需要牺牲时，我们不应该害怕。”
发问者是深圳中学的一名高中生，而回答者是同济大学校长、中科院院士裴钢。
日前，裴钢赴深圳参加同济大学校友会活动，并到深圳中学作“青年人的成长与成才”演讲，与该校部分高中生进行了深入的互动交流。
演讲交流之外，针对大学自主招生、创新人才培养、中外合作办校、校友文化等颇受关注的话题，裴钢接受了南方日报记者的专访。
自主招生最应该注意公平问题
南方日报：前段时间，深圳的两所中学进行了推荐北大、清华学生的答辩会，共有6名学生经过答辩获得推荐上清华、北大资格。我们注意到同济大学很早也开展了自主招生，那么同济选取学生的标准是什么，或者说同济更看重学生哪方面的能力？
裴钢：我们过去讲的好学生的标准是德智体美全面发展，同济也希望招到这样的好学生。目前教育一个很大的问题是围绕应试教育、分数教育转。同济的招生希望为中国的整个教育改革作一点贡献，这个教育改革不仅是大学的，还包括中学的。我们的自主招生更注重学生是否有兴趣、爱好，动手、实践能力是否非常强，是否有很强的社会责任感。
不管是做哪一行，确实要有兴趣才行，所以同济非常希望能够招到一些有兴趣爱好的学生，比如他们非常热爱科学技术、建筑或者桥梁，我们希望学生有这样的爱好、追求，而且持之以恒。
南方日报：对于各个高校的自主招生，有人认为是高校争夺生源的“掐尖战”。也有人认为，全球化时代，优秀生源争夺是全球化的，中国的大学应增强全球竞争力。对这个问题，您怎么看？
裴钢：同济大学的自主招生不是到瓜田里摘瓜，我们希望跟中学建立一种战略伙伴关系，跟中学一起合作，从高一开始，就参与到中学生的培养，很早给他们传递“不是只有高分、高智商就行了，要真正能够创新、做社会栋梁”的观念。
高考的好处是公平，公平是大家最关注的。大家当前对自主招生一个很大的意见就是担心它会影响到公平，这是自主招生最应该注意的，但我们也不能因噎废食，不能永远停留在全国高考的层面，然后大多数同学用脚投票、出国。现在确实面临着优秀生源的全球争夺。
整个高等教育改革包括招生制度的改革一定要努力前行，在改革过程中没有十全十美的方案和做法，只能是不断探索。
创新人才要有爱好，爱好才能驱动创新
南方日报：乔布斯的逝世再次引发人们对培养创新人才的反思，有人提出，我们的应试教育体制、对分数的崇拜，很难培养出像乔布斯这样的人才。对此您怎么看？您觉得这种现状是否为创新型人才的培养带来困扰？创新型人才应该具有怎样的特质？
裴钢：带来困扰确实是事实。我们为什么要在机制、体制和全面的人才培养方面进行大动作的改革，就是希望能够培养具有创新能力、创新思想的人才。我觉得最重要的是通过实践、行动来改变现状。创新的一个宗旨是要彻底改变分数至上，要强调学生的能力培养、素质教育。
创新人才要有爱好，因为爱好才能驱动创新；要胸怀大志，耐得住寂寞；要能埋头苦干，心态浮躁、急躁、焦躁的人，不可能做好创新工作；同时，学科交叉也非常重要。
我觉得理想的状态是，他的底蕴非常雄厚，厚积薄发，就像做工程一样，基础一定要打牢，有工程基础，还要有科学的精神，永不满足、永远批判、永远向上。同时还要有人文素养，包括社会责任感、文化修养、道德情操培养、艺术欣赏、鉴赏力等，还要有国际视野，才能成为社会栋梁。总结起来就是工程基础、科学精神、人文素养、国际视野、社会栋梁。
南方日报：同济大学在培养创新人才方面又是怎么做的？
裴钢：我们除了有卓越人才培养计划，还有拔尖创新人才培养，后者是指在
、物理、海洋这3个理科进行拔尖创新人才培养。这是两种相似但不完全相同的培养模式，卓越人才培养计划是培养卓越工程师、卓越医师、卓越律师，更强调学生的动手能力、实践性，而拔尖创新人才培养更强调科学的精神，对事情的爱好，具有批判精神和一定的品位。
要让学生具有脊梁骨精神
南方日报：同济大学的目标是要进入中国最具学科整体竞争力和世界影响力的一流大学行列，而您也说过，衡量一所大学办学水平的重要指标，就是看它培养出来的大学生的质量。您希望通过在同济4年的本科学习，学生掌握什么样的本领、达到怎样的质量？
裴钢：同济大学的学生历来都比较踏实能干，我们希望他们这个优点不要丢，同时要进一步加强完善他们勇于创新、追求卓越的精神。温总理对同济学生提出的希望是“仰望星空”，我觉得我们的学生要脚踏实地、仰望星空、同舟共济、追求卓越。
南方日报：那您认为同济大学优秀大学生的标准是什么？
裴钢：我是学
的，所以我就用人体打一个比喻，许多大学定位要培养社会领袖，就好像是大脑。同济大学当然也希望培养领袖、头，但我们更基本的培养目标是培养脊梁骨，就是要让学生具有脊梁骨精神。
其实脊梁骨的重要性不亚于头，脊梁骨有几个特点：一是团队精神，脊梁骨不是一个，是一群通力合作；另外一个好处是不张扬，我们平常虽然看不到脊梁骨，但很有用，人没有脊梁骨是不行的！还有哪天脑袋出事了，脊梁骨就要挺出来当头，责无旁贷。我们的定位是培养行业领袖，做对的事情，把事情做好，但是行业领袖人物将来未必不能成为社会的领袖人物。
南方日报：您本身是海归，还是中科院院士，您希望自己能为这所百年名校带来什么？
裴钢：现代大学实际上是西方首创的，其根源可以追溯到1000多年前。中国的高校要向全世界的优秀大学学习，但这个学习不是简单的照搬。你看到了我海归的经历，也应该看到我有上山下乡的经历、在工厂工作的经历，我觉得这两个经历是一个平衡的经历，有可能我看问题的视野跟完全在国外接受教育或者完全在国内接受教育的人不太一样。
我们想把同济大学培养成以可持续发展为己任的大学。我觉得高等教育的未来发展，如果一个大学不能培养出能够解决世界面临的重大问题的人才，这样的大学不会是一流大学。我想同济大学应该朝这个方向不断探索，不断努力。
校友跟学校是终身的关系
南方日报：这些年来，同济很重视增强校友联络文化的建立。这其中的原因何在?您认为校友在学校发展中起着怎样的作用？对同济的校友，您最想跟他们说的或者分享的话是什么？
裴钢：同济大学能够在社会上享有盛名，最主要的原因是有优秀的教授、学生、校友。校友是同济最宝贵的财富。一个人在学校的时间有限，但一旦身为同济人，就永远身为同济人。校友跟学校的关系是终身的关系，校友的水平和质量代表着学校的水平和质量，所以校友工作对学校来说非常重要。
我觉得学校应该为校友、校友会继续做好服务。而学校对校友会的希望是，希望校友会能够为校友服务，成为校友活动的桥梁，团结广大校友为母校、社会发展作出贡献。我也希望在学校与全国优秀高中建立长期战略伙伴关系，推进自主招生改革、探索建立实践基地、提供机会等多个方面，校友、校友会能够积极参与进来。同时我也希望校友之间能够紧密联系，互相帮助、支持、提高。
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