嘉宾：

同济大学建筑与城市规划学院教授 戴慎志

北京市城市规划设计研究院市政所所长 张晓昕

国家减灾委专家委员会委员 程晓陶

主持人：

本报记者 邱 玥 陈 晨

连日来，持续强降雨侵袭我国南方地区，湖北武汉、江西南昌等地出现严重内涝。国家防办的统计数据显示，2006年以来，每年受淹的城市都在100座以上。城市内涝问题的成因何在？海绵城市建设如何解决城市内涝问题？

城市为何总“看海”

主持人：近年来，每到汛期，我国很多城市都要轮番经历特殊的“雨”考。人们感叹城市脆弱的同时，也发问为何城市“年年治涝，年年涝”？

程晓陶：近年来城市内涝频发，主要是城市在短期内急剧扩张，快速的城镇化挤占河湖，扰乱水系。一方面是在城镇化快速扩张的过程中，自然气候环境发生了变化，导致城区降雨分布、强度与频率等都发生了变化。另一方面，城镇化之后，地表硬化了，在相同的降雨量下，地表径流量就大大增加，加剧了城市洪涝的危害。此外，城市向外扩张以后，原来一些城外的行洪河道都变成城市的内河，没有了拓宽河道的空间。

过去，城市最怕的是外江洪水，但现在每年绝大多数城市受淹都是暴雨内涝所致。“先地上，后地下”的发展模式，造成许多城市排水系统不达标，再加上管理不善、老化失修等问题，内涝防治体系与现代化的城市发展需求极不匹配。城市缺少现代化内涝防治体系，也不仅仅是管网建设不足，还包括蓄、滞、分、渗、调等综合性手段，以及一系列法规、政策的调整。

戴慎志：很长一段时间内，我国只着重于城市建设，缺乏对水利建设的重视和投入，甚至在城市建设过程中人为填湖造地，填河筑路，缩小了水域面积，严重破坏了水系统的通畅性，储水空间大幅缩减。有些城市在建设时没有按城市规划做，而是“任性”开建。建设太快，导致城市不按系统性建设的规律、人与自然和谐共存的规律发展，因此，自然就实施了“报复”。

张晓昕：在快速城市化过程中，我们对原有的水系、湖泊、湿地缺乏很好地控制和保护，造成了现在一旦发生较大降雨，雨水无处可去的尴尬。从根本上讲，造成城市内涝的原因在于城市发展或者经济建设存在“重地上、轻地下”的短视行为，没有处理好城市建设和水系湖泊、湿地保护之间的关系。很多地方政府填湖造地，虽然增加了土地资源，但也破坏了水环境，降低了雨水存蓄的容积，一旦发生暴雨，便造成洪涝灾害。

重金治涝并不能短期见效

主持人：针对城市内涝，我国许多城市花重金治涝，但收效不甚明显。据媒体报道，武汉为建设海绵城市投资规模超百亿元，却在入夏以来因连续降雨发生严重内涝。

戴慎志：重金治涝并不能短期见效，武汉、南京两个城市的内涝问题有个共同特点，原本两城都有大面积的内湖和周边湖泊，城市湖泊量处于全国前列，但大面积填湖导致城市蓄水能力下降，影响了城市的排涝能力。针对水丰富地区，尤其是沿河沿海地区城市，仅用地下排水系统排水是远远不够的。首先应理顺城市内部与周边水系的关系，扩大周边河道和湖泊的储水空间。此外，治涝仍需时日。

张晓昕：2014年，住建部最新出台的《室外排水设计标准》，针对小城市、中等城市、大城市分别提出了相应标准。但要想达到城市的内涝防范标准，不能仅靠排水管道实现，更重要的是建立一套完整的城市防涝综合系统，包括建设小区雨水源头控制系统、雨水管渠系统、超标降雨应对系统以及城市防洪系统等。而建立这套完整的系统，不仅需要城市规划、水利、市政等部门配合，更需要各个专业之间的技术规范、标准有效衔接。

程晓陶：构建完整的内涝防治体系要从三个层次进行规划，一是流域规划、二是城市规划、三是社区规划，不同层次规划，解决不同的问题，因地制宜探求各自合理可行的解决方案。城市内涝防治体系的建设，还涉及新老城区建设规划不同的问题。对于城市开发的新区，可以形成骨干排水管网，以立法的形式推进“先地下，后地上”的开发模式，并要规定不能因开发而加大固有的外排流量。

一个完整的城市内涝防治体系的建立，需要作风险的评估与经济可行性的比较。根据区域土地利用方式及其与河湖水系的关系，划分出水土保持区、分滞蓄水区、可积水区与防护区等。即使对防护区，也要针对其重要性，设立不同的治涝标准。对于超出排水标准的涝水，建筑物与小区需要采取自我保护措施。

城市如何告别“逢雨必涝”

主持人：当前，“海绵城市”的概念正走进中国城市治涝的视野。所谓“海绵城市”，就是通过一系列城市设施的建设与合理规划，让城市像海绵一样，将雨水吸收、过滤，并收集储存起来，进行合理利用。海绵城市建设如何破解城市内涝问题？

张晓昕：海绵城市是个广义的概念，既包括城市中的河湖水系、湿地，也包括大的江河流域中的洪泛区，此外还有建设小区里面的绿色屋顶、雨水花园、可渗透铺装等。如果按照这种广义的概念控制好流域的洪泛区、蓄洪区、保护好城市的河湖湿地和水系、合理布置城市的建设用地，将对缓解城市内涝起到很大作用。

海绵城市不是短期就能实现的目标。应当结合海绵城市建设，加强对现有湖泊水系的保护。通过划定流域的洪泛区、蓄洪区、河湖湿地保护的蓝线和城市生态红线，更好地处理好水和城市的发展关系，最终实现海绵城市的建设目标。

戴慎志：建设海绵城市，必须首先精心疏浚城市内外部水域系统，使其形成一个完整水系。如通过建设水闸、增加排涝泵进行水位调节，甚至可以在下雨前提前将城市河道或城市周边水域内的水排走，从而预留出足够的储水空间用于大雨时城市排水。通过海绵城市建设，控制雨水径流、修复水生态、改善水环境、涵养水资源，才是破解城市内涝的根本所在。海绵城市建设必须因地制宜，一种方法是结合地下空间开发一并考虑。比如，上海是高地下水位城市，可以结合小区中心绿地、地下车库的建设，设计建造地下蓄水池。还有一种山区城市，地形坡度很大，一蓄水容易造成山体滑坡。这些城市要更多地考虑径流的情况，尽可能让水流到地势低的地方蓄存或直接排入河流。