“崔永元与复旦教授激辩转基因”,这一话题迅速让复旦大学
学院遗传学研究所教授卢大儒站到了“风口浪尖”。他已经不愿意再多谈,经过记者几番劝说,尽管心存余虑,他还是在电话中接受了《中国科学报》记者的采访。
媒体要把握好传播的“临门一脚”
《中国科学报》:你认为科学家应该如何对待科普这件事情?
卢大儒:我长期以来坚持这个观点:科学家应该抽时间来做科普。但并不是说强求所有的科学家都这样做。科学家做科普,本来就应该鼓励和支持。这么多年来,我花了很多精力在不同场合下做科普,包括大学、中学、小学、医院甚至一些企业,从不在乎报酬多少。
崔永元讲了很多社会良知。我们的科学家同样具有社会责任感和良知。我们可以看到,很多科学家为了科学研究放弃了很多,不是为了赚大钱——有的科学家真的可以出来赚大钱,但是他们没有。我认识很多这样的科学家。
《中国科学报》:在你看来,科学家应该怎样跟媒体打交道、做科普?
卢大儒:一般来说,科学家不愿意与媒体打交道,但是还是要跟媒体做朋友的。当然要谨慎注意,有些媒体有些时候为了抢发稿、抢独家,如果把握不好的话,可能会有一些错漏和误导。还有些记者为了吸引眼球乱报道,这虽然并不代表媒体的主流,但是确实造成难以挽回的恶劣影响。所以,传播的“临门一脚”需要仔细把握。
科学辩论要以促进科学进步为目的
《中国科学报》:你对媒体人做转基因的科学传播怎么看?
卢大儒:我不能堵住别人的嘴,但是我总觉得现在媒体,包括媒体人对转基因的报道,对所谓的“问题”报得偏多,而转基因技术的科学性、革命性和意义,并没有太多进入很多公众视野——或者是没有进入某些媒体人的视野。
转基因的问题要两面看,转基因技术对人类社会的进步有促进作用,不然国家也不会将之上升到战略高度。当然在转基因技术的应用、管理、监督过程中要讲究公众知情权,遵守国家规定,尊重生命伦理,这方面我们肯定要坚持,相关管理部门要严格管理。但是我们讨论转基因的最终目的是什么?应该是促进转基因研究和产业在中国平稳、有序地发展,不能让美国一家独大,但是为什么讨论来讨论去,转基因变成了一种让人们疑神疑鬼,心里不踏实的东西呢?我们科研人员现在觉得很郁闷,我能理解从事转基因植物研究的科学家的郁闷和焦急心情。
《中国科学报》:你认为这其中媒体和媒体人起到推波助澜的作用了吗?
卢大儒:说老实话,上世纪八九十年代对转基因技术的评价还好好的,很时髦,现在就成了今天这个样子。这当然不光是媒体的问题,原因比较复杂,也跟政府的因素有关。在美国也有人主张要给转基因食品强制贴标签,但是美国FDA觉得没有充分的科学依据,人家就不做(强制标识)。当然我不是说我们要效仿美国。我的意思是,既然政府制定了标准,就该按标准执行。我们的科学家要善于引导、促进产业发展。说通俗点,就是要让老百姓知道,它为什么是安全的,采取了哪些安全性方面的评估和管理,这需要多做点科普。
《中国科学报》:你现在怎么看你当天跟崔永元的“激辩”?
卢大儒:有人说我是去“砸场子”的,这个理解是偏颇的。我并不是很了解崔永元。我在现场只是想表明我的态度和希望,为转基因发点声。
我那天不是为了跟人吵架,我从没有把谁当作辩论对手。那天新闻学院一位老师打电话问我是不是带着一批学生被拦在外面,我去了可以澄清这个事情,另外我也抱着想去看一下的心态,从视频里你可以看到我开始很礼貌地问问题,但是后来我没有感觉到同等的尊重,问题被不断地打断,你生不生气?当然,我后来也不冷静,今后需要修炼。
我理解的科学辩论,其目的一定是为了促进科学进步、产业发展,辩论要从善意的角度来提出,不一定当场给你答复,我可以查资料去完善,然后再接受你的新质疑——在提问和质疑中发展和完善。如果崔永元抱着这个态度来批评,我觉得是好事情,他的监督会促进转基因的进步。科学发展要有批评者,但批评不是谩骂和诡辩。
《中国科学报》:我注意到你在事后关闭了微博的非好友评论。
卢大儒:我其实不怎么上微博,从没有在微博上开放过讨论,不知道微博还有这个功能(非互相关注也可评论)。如果是跟我讨论问题、提建议,只要讲道理,我觉得无可厚非;如果不是,我觉得没有意义,网络上有些莫名其妙的、没理由的谩骂和人身攻击,这个我没有必要去关注。
“忍受谩骂”不是做好科普的必要条件
《中国科学报》:崔永元曾经有过类似“忍受不了谩骂,就做不好科普”的言论,你觉得呢?你觉得科学家有能力做好科普工作吗?
卢大儒:我相信科学家有能力做好科普工作。并不是说忍受不了谩骂就做不好科普。我们可能不是哥白尼、布鲁诺,但我们的科普也有很多层次的,形式也是多种多样的,并不是要个个都能够去舌战群儒,不能要求每个人都修炼到这个水平。大家都是凡人,重要的是要有科普的这份责任心和相关的专业知识。不能要求科学家一定要能够忍受谩骂,这并不是做好科普的必要条件,当然如果有这份“本事”也很好,我向他们学习。
我们做科普不是说跟谁对着干,主要是向不知道的外行讲明道理,传播知识,这件事更坚定了我们多做社会科普的责任和意识。
为了让老百姓相信,科学家群体和政府都要注意提高公信力。如果科学家自己做了不好的事情,人家就不相信你了,会影响到整个群体。俗话说:“一粒老鼠屎毁坏一锅汤。”尽管这只是极少数的情况。另外,希望科普时要避免与个人利益相关,不要以科学的名义作广告。这方面我们欢迎媒体的监督,同时也希望媒体多宣传报道科学家探索科学造福人类的事迹。(本报记者 赵广立)