全国政协常委葛剑雄。C FP供图

高校照样有干净的学术殿堂。不要抹黑高校，不要过分强调高校的特殊。

宪法和政协章程是我发言和提建议两条不能超越的底线。

——— 葛剑雄

全国政协常委、复旦大学中国历史地理研究所教授葛剑雄因为在两会上敢于直言而获名“葛大炮”。

昨天下午，抵京参加2015年两会的葛剑雄接受南都记者专访，直言浙沪高考改革的弊端，以及在复旦任职期间叫板教育部长没有任何后顾之忧。

他说，因为我的发言始终有两条“不能超越的底线”，所以“我对我的言论绝对自信”。

“高考外语考两次让学生压力更大”

南都：今年浙沪开始实施新的高考改革，对于此轮高考改革，你满意吗？它能解决当前中国千军万马勇闯独木桥的局面吗？

葛剑雄：我根本就不赞成这个高考改革方案。中国高考的矛盾不是在考试本身，是在整个社会给高考造成的压力。现在中国大学毛录取率只有40%，但是却没有引导好另外60%人员的分流，所有的学生还是涌向高考这条道路。

但我们的义务教育并不是培养所有人上大学，这是做不到的。所以应该鼓励适当的分流，把另外60%人员往普通劳动者的目标培养。但是我们现在没有做好这样的引导，学生、家长、社会观念没有改变，造成大家都要往高考一条路上走，在这种压力下高考随便怎么改革都是改不好的。

南都：这次的改革方案对学生发展会有什么样的影响？

葛剑雄：这次高考改革的具体方法，也没有深入调查，不符合中国实际。比如说外语考两次，这样让学生压力更大。在高考巨大压力下，没有人会考了第一次以后就觉得满意了，比如我考了99分，我为什么不再考一次，去拿100分呢？就算自己不考，还有来自家长、老师的压力，实际上把考一次变成考两次，学生压力更大了。

还有，让学生选择考试科目的结果就导致有些课今后在中学开不了。比如不考地理以后，地理课在中学就没人选了，就没法开了。而有人明明喜欢历史，但是他觉得历史考试比较难，就选了政治。为考试而考试，在这个导向下高考是不可能改变的。对学生的发展只有不好的影响，绝对没有好的影响。

我一开始就说了，我绝对不赞成这样的改革，而且没有好好经过调查研究，并没有确切的有说服力的数据。

“南科大模式不可复制”

南都：南方科技大学自授学位的学生今年很多被国外知名高校录取。你如何看待这种教育模式？高校自授学位在当前中国能行得通或者说普遍推广吗？

葛剑雄：南科大问题，我早就说过，让它试，但是它是没有可复制性的，不要急于把它的经验就变成普遍性。

南都：让它试，但是没有办法普遍推开，试的意义何在？

葛剑雄：复制推开，这个模式不是中国的所有学校都能够做到的。举个例子，现在这个学校有那么多经费，中国其它学校能做得到吗？他可以100万元请个教授，其它学校能做到吗？另外还有一个，朱校长以及他的声望他的能力大家都相信的，那么今后随便来个什么王校长、李校长，他也要办个学校，要你教育部马上承认，行吗？所以南方科大是个特例。

在中国教育的发展过程中，这样的特例是可以存在的。

所以目前情况下，我认为南方科大是一种比较超前的办学经验，但在目前没有推广价值，没有可复制性的。

南都：未来呢？

葛剑雄：未来要看中国经济、文化各方面发展的条件。

不要以贪腐抹黑高校

南都：十八大以来大量高校官员落马，其中招生和基建是腐败主要原因。你如何看待这种现象？

葛剑雄：这个很简单，有权力不受监督就会腐败，有经济利益，制度不健全还不受监督就要腐败，无论是高校还是其他地方。那么学校里面哪些地方最能够有权有资本？就是招生，还有基建，他们主要是有权。

南都：以前大家传统观念中的高校象牙塔，纯净学术殿堂，还存在吗？

葛剑雄：高校照样有干净的学术殿堂。那些高校贪污腐败的人中有哪个是真正的教授啊？院士教授绝大多数是很好的，所以不要抹黑高校，不要过分强调高校的特殊。老实说，今天真正利用学术来腐败的，或者纯粹是教授腐败的很少。

另一方面，大家要实事求是地讲，就是人民大学出了招生腐败，难道这个学校真的都普遍腐败吗？也不能这么说，现在往往这样以偏概全，这是错的。

“我对我的言论绝对自信”

南都：媒体有种说法，因为你的敢言，大家都称你“葛大炮”，对于这个称号，你怎么看？叫板教育部长时，你还是复旦图书馆馆长，当时就没有后顾之忧吗？

葛剑雄：这个我一点都没有。

第一，我相信那些政府的官员、我批评的对象他们有基本的素质，比如我到现在都没有发现教育部的官员、袁部长对我不利。

第二，我的言论和提的建议有两条不能超越的底线，首先是宪法，凡是宪法规定的，这个你不能去反对的。其次我是政协委员，那么要符合政协的章程，在这两个前提下面，我对我的言论绝对自信。

比如我认为现在高考改革方向找错了，是希望我们教育办得更好。

南都：大家很关心你这两年的近况，方便透露吗？

葛剑雄：我一直是学校研究所的教授，就算是在图书馆担任馆长期间，我也照样在招博士生、在做科研、在上课。现在呢，无非也就是这方面时间多一点。

南都记者 蒋伊晋 葛倩 实习生 姚欣欣 白小豆 发自北京（原标题：全国政协常委葛剑雄：“我对我的言论绝对自信”）