【对话“赛先生”】
光明网记者 朱越
PX（para-xylene），是对二甲苯的简称，全球知名的《大英百科全书》并未收录PX一词，而在一些人眼中，PX与妖魔无异，从2007年开始，中国各地的许多PX项目在反对声浪中停摆。
无论是官方、学界还是民间，都在为PX正名而努力，然而，谣言之“毒”似乎已经侵入PX的每个毛细血管，公众闻之色变，项目一闹就停。
PX的化学属性究竟如何？是否致癌、致畸？在国外运转良好的PX工厂，为何难以在中国立足？中国为什么要大力发展PX产业？带着这些疑问，光明网记者采访了这一领域的权威专家——中国工程院院士、清华大学化工科学与技术研究院院长金涌教授。
从事了几十年化学工程研究与技术创新开发工作的金涌教授，曾主导清华科研团队参与完成了PX工艺设备的国产化开发，在厦门、大连等地PX事件爆发之初，承担着代领科研队伍实地考察,乃至与政府、企业沟通的重要工作，对于这位年届八旬的化工专家来说，也许从未料到化工领域一个普普通通的化合物，竟会在中国演化成一系列社会问题的出气筒与导火索。让我们在他的经历与观点中，寻找中国PX产业发展困境的解药。
金涌，满族，北京市人。清华大学化学工程系教授、博士生导师，化工科学与技术研究院院长，中国工程院院士。1959年毕业于原苏联乌拉尔工学院，获学士学位。研究了气固湍动流态化流型转变，提出了流型转变的机理模型和定量判据，已发明了湍动流化床新型复合内构件，改善了流化质量，解决了工程放大的难题，成功地用于指导六种工艺，三十余台大型工业流化床反应器地改造或设计。所研究的气固循环流化床、气固超短接触催化反应器，移动床重整反应器、大型节能干燥装置等已成功地应用于工业过程，在清洁化工工艺与工程、产品工程、亚微米与纳米粉体技术研究与应用方面也取得重大突破。获1987年国家发明二等奖，1995年国家科技进步二等奖及其他省部级奖励十余项，获技术专利十余项，发表学述论文300余篇，专著2本。
PX异地建厂不安全 “即生产、即使用”最合理
光明网：近些年来，中国许多地方PX事件频发，原因之一是公众对PX的认识有一定误解。让我们回到最基本的问题上，PX毒性究竟如何?
金涌：相信经过很长一段时间的科普，大家对于PX本身已经有了一定认识。PX的毒性和汽油同等。人们每天开车、使用液化石油气，都不觉得不害怕，PX与它们的危险性无异，都是易燃易爆的危险品。客观上讲，我们在一个房间里洒满汽油，关门呆两个小时，也会觉得头晕。
化工被人合成的物质有几百万种，PX在化学品中属于相当安全的，毒性跟汽油一样，况且现在汽油里正含有PX，通常标号低的汽油就是通过把它芳构化提高辛烷值，做成PX衍生物芳烃，所以说越好的汽油，需要保持一定的PX含量就越多。一般来讲，在质量较高的汽油中，PX及其衍生化合物含量会占到10%～20%。
光明网：此前，清华大学化工系学生在网上捍卫PX的低毒属性，让大家更加明确了PX属于“低毒化合物”，但根据世界卫生组织国际癌症研究中心的研究，PX属于现有证据不能对人类致癌性进行分类的“组3”，就有网友质疑，既然PX目前还不能确定是否致癌，为什么可以将它定性为低毒？
金涌：关于致癌性的问题，物质分为三大类，一是绝对致癌、二是怀疑致癌、三是没有发现任何证据的“致癌”。包括一般药物说明书上对药物的解释，同样是“尚未发现有副作用”，暂没有发现，并不代表将来的结果，要保证一个东西是绝对可靠，要求有较长时间的实践，这是科技界通用的严谨说法。
光明网：在石化产业链中，PX目前扮演着什么角色？
金涌：PX被提出前，实际上就是炼油厂的一个车间，油田里开采出黑乎乎的原油，要变成清洁、开车用的汽油，要有一系列炼制过程——其中的一个车间就叫重整，把碳碳直链分子重整变成一个环，叫作芳构化。实际上每个大型炼厂都有芳构化车间，PX项目的芳构化较为彻底，将一般汽油里以混合物形式存在的PX做成纯的材料，使用产值更高。
在生产过程中，PX与石油是密不可分的。理想状态是把PX项目安放在可以形成产业链的大型炼厂附近，炼油提取出来后，就可以把PX(对二甲苯)，做成PTA(精对苯二甲酸)，再聚合做成PET(聚酯纤维)，可能最后变成我们用的矿泉水瓶、涤纶衣料等。PX具有易燃性，在产业链中“即生产、即使用”是最合理的生产组织方式。
光明网：但老百姓不喜欢PX项目建在“家门口”，他们希望能将它建在更偏远的地方。
金涌：假如这个过程是一条生产线，PX生产出来立刻就使用，乃至变成最终产品，过程越短也就越安全。如果要单独建一个厂，把可燃物运到别处去做，储存、运输，都会蕴藏着更大风险。
从科学角度来说，经过系统科学研发所得出的项目环评都是绝对严格的，大型石化企业在全世界有60年以上的实践考验。过去老百姓讨厌炼厂，可能主要是老式废水处理系统不完备的原因，炼油厂通过曝气池对废水进行生化处理，用开放式生物方法处理废水是过去普遍的技术，过去在开停车等一些情况下可能开放性废水处理会有敏感气味。现在改成塔式封闭结构，把开放式改为密闭式就可以基本上消除异味。
中国的PX生产技术、管理经验比国外更先进
光明网：最早对于PX有很多谣言，慢慢地学者专家站出来把这些科学问题解答清楚了，目前讨论更多的变成了生产过程可能造成多大污染、危害。
金涌：原本社会上抵制PX，说PX怎么毒、怎么爆炸、怎么危险、怎么“秒杀”，现在大家开始认识到“PX并不可怕”，但把命题转向管理层面来反对PX，说国家的环保问题，质疑管理不严格，企业会偷排偷放，这其实是转换了概念。
拿新加坡举例，新加坡的国民支柱之一就是石化企业炼油厂，它的炼化设施集中在裕廊岛，在这个小岛上聚集着几千万吨炼厂，也包括PX厂，与市中心所在的新加坡主岛相隔不到两公里，这说明只要管理得好，就没有问题。化工企业虽有危险，但是可知的、可防控的。
光明网：新加坡PX项目距主岛距离很近，但人们会质疑，我们国内的PX项目管理技术和设施能达到国外的水平吗？
金涌：PX项目在技术上可以保证是最先进的。举例来说，东北某城市的PX工厂，就是花了100多万美金从法国买回了全套设备，整个管理系统、软件都是法国的。去了之后你就会发现，它其实比法国PX厂现有的设备还要先进。
光明网：这个可能只是个例？
金涌：其实中石化的技术开始时也都是引进的。在世界范围内，PX技术最早被美国环球UOP与法国IFP两家公司所垄断，我国PX项目核心生产工艺长期以来主要依赖进口，为了解决专利问题，“十二五”期间，国家大力支持PX产业的工艺研发，我们（清华大学）参与部分试验，实现了生产装备的国产化。改造出来的设备，比最早的进口工艺更为先进。
光明网：大家所担心的差距不光是技术上的，还有管理上的。
金涌：在责任心的层面上，工人偷懒、违反操作规程可能造成的事故，都是管理上的问题。这些需要加强监督，提高管理水平，通过环保部门检查、政府控制、群众监督等多方面努力。
中国发展起来这么多年，汽车产量已是世界第一，大城市附近都有炼厂，基本不出什么问题，因为一般大型冶炼厂，都有成套严格管理制度，原因是大厂风险成本高，出现事故的损失太大，因而厂商都会去寻求最新的技术，最严格的的管理，以保障安全。
所以人们反对这种大化工厂的建设是没有道理的，反而应该去加强我们国家一些小化工厂的监管，这些小厂资金比较少，就是他们在为谋取利益偷排偷放，没有先进技术也不肯花钱治理，把一个地方环境搞坏了又换别处继续污染赚钱，这些才是应该抗议的、反对的。但是，PX这样的项目根本不适合小规模生产。
厦门PX事件留下了话柄，被人利用
光明网：为什么国内舆论讨论PX问题沸沸扬扬，但在国外却鲜见争议？
金涌：国外的教授、企业家到中国来谈论这个问题，都大惑不解，PX作为一种化学品，在国外从来没有被人质疑过，大家觉得不可思议。不过，中国有很多不可思议的事儿，国外也有国外的问题。这种社会问题一般十分复杂，不是都可以用理性来解释的。
光明网：从厦门到茂名，7年内，各地在以不同的形式将PX逐出家门，您对这些PX事件爆发的背景有哪些认识？
金涌：回看近些年来的PX事件，都不是PX本身出了问题，而是因为社会问题。
过去我做过工程开发，国产化的研究，厦门PX事件时，我受化工学会委托去当地参与调查。当时厦门政府很为难，因为建厂是台塑公司十年前就与政府签下了协议，论证审核都完成后，待到要建时资金筹措不开被搁置，一搁就延了十年。这时另一批台湾人出资，将沿海地区改作房产开发，建了一堆海景房。等台塑公司回来再建化工厂，房地产商说“房子马上要卖了，不管PX安不安全对我总是不利的，不能建”。
随后，厦门市民反对PX项目，政府处于两难境地——同意建厂，可能被说成政府不作为，不重视倾听民意，而拒绝建厂又可被说作政府无信用，朝令夕改。
通过多方协调，这个事件处理得很顺利，政府没违反协议，企业主动异地建厂，又满足了市民要求。这次撤项和PX产品无关，然而，没想到这件事却落下了话柄，好像反对者成功了，台湾人把PX工厂撵走了，而事实上，本质是这个工厂还没建，纯属对各方都无害的妥协。当时专家的主要思路是协调两家台商在厦门的矛盾，由于PX的毒性在国际上早有定论，大家并没有把注意力放在驳斥这种没有专业知识的谣言上。
谈到大连的问题，厦门PX事件被利用了，当时，舆论造了好多谣，说“秒杀”、“一出事儿大连死伤一半”。大连已经建成了却要求人家搬走，这就是另外的问题了。
化工协会出面邀请了一批专家，组成了一个最权威的班子去考察，到那儿后发现设备是从法国全套引进的，最先进的。让它搬家、停产是没道理的，我们就在管理上给他们提了20条建议，帮助他们完善。没想到，此后还是不断在闹，还有人还提出科学家拿了多少钱。
通过这些事件说明，PX项目本身的技术、安全、环保措施都是经过多重验证的。如果科学和技术没问题，公众还是不信，可能是对其他一些社会问题不满的宣泄。公众认为政府不可信，这种社会行为是很可怕的，需要正确引导。
光明网：当时，有一位中科院院士带头反对厦门建设PX项目，还召集105名政协委员写了提案，他们都曾被称为有社会责任的学者、科学家。现在回顾那段历史，您作何评价？
金涌：作为始作俑者，这些人如果有良心，应该站出来辟谣，问问他们今天还敢不敢再说PX是剧毒、是“秒杀”。
光明网：那么这些PX事件的症结在哪？
金涌：中国很多地方政企不分，不少小城市最早就是依托炼厂这样的大企业建市的。很多大型国有企业的管理者官气十足、关门干事，百姓不知道你在干什么，合理要求得不到回应，关系自然就紧张。
现在化工厂建设的条件是一定要取得当地老百姓的认同，做群众工作，茂名目前的态度就是根据国家需求还要继续建，但要慢慢跟老百姓沟通。
光明网：这些都是我们可以吸取的经验教训，以后再建大型化工项目时，还应该注意哪些问题？
金涌：在新的历史条件下，应该敞开门，跟老百姓交流。比如厦门的PX项目后来到漳州去，经过细致的工作，群众认识了，理解了，问题就解决了。
一个大企业必须亲民，让老百姓了解你是干什么的，定期开会征集百姓的意见。企业为群众谋福利，要让群众了解你，有意见早提，才不会积累问题。企业可以建设与化工相关的工业旅游教育基地博物馆，开门办科普，请不同层次的人来参观。
还可以组织街道委员会，从外面请人监督你，定期向居民报告工作、征求意见、进行联谊活动，这就是走上了正轨。把大家对PX的质疑引导向防控、管理这些方面来，群众参与管理的热情转化为正能量，就走对了方向。
光明网：有报道称，中国事实上已经成为境外经济间谍活动最主要的对象国，民间组织或被外国企业或者团体利用，您是否了解这方面的情况？
金涌：民间非政府组织是多种多样的，很多非政府组织接受外国资助，给他们研究项目，外国人来中国说要研究中国某方面情况，开这样一个学术课题，并为其提供大量材料，引导他们思考，有些民间组织自觉非觉地就接受了他们的影响。
PX方面肯定不能完全排除这些问题。实事证明，中国出现PX风波，最大的受益国是日本、韩国企业，现在他们在大规模扩产，应对中国数百万吨PX的产品缺口。
对待民间非政府组织，不能说让国家限制其发展，而应该让政府也给他们资金支持。外国非政府组织大部分由政府出资，我国要鼓励民营组织参与国家政策的讨论，给他们空间与平等的机会，不要排斥他们。中国现在是多元化社会，可以让代表不同观点的声音表达出来，正确的、有价值的采纳，有问题的进行引导，一时没有条件采纳的进行解释。
PX若受控于人 牵扯到上万人的就业问题
光明网：我国PX项目的产能与对外依存度现状是怎样的？
金涌：以2012年为例，世界总产能3840万吨，中国占23%，剩下主要在韩国和日本。2012年中国PX产能880万吨，进口630吨，对外依存度在40%左右，韩国出口150万吨，日本出口200多万吨。
2013年，我国的自给率为56%，假如我们不再建PX项目，有预测称，到2015年对外依存将达到1000万吨以上。对外依存越大，我国就越没有定价权，将来就要受控于人。
本来PX下游产品是合成纤维、服装等劳动密集型产品，利润空间很小，如果PX原料大幅涨价，影响面会迅速放大。中国出口的企业都将受到直接影响，牵扯到上千万人的就业问题。同我们每年向澳大利亚买矿砂一样，每年涨价一倍。
光明网：网友提出，就算国内建设PX项目带来巨大顺差，这个利益最后百姓得不到几毛，却要承受环境的代价与风险。请您最后再谈谈，中国发展PX项目为什么这么重要？
金涌：这个说法有很大问题，可能某个工厂的利益个人分不到几毛钱，但正是这些发展的集成，促成整个社会进步，它们与大家生活的改善是直接相关的。关于炼厂是否有风险，并不能说现在的炼厂在世界范围内都绝对安全，它们都有可能出现事故，但是否因为有风险就不再发展化工？我们不能因噎废食，这是值得大家深思的问题。正确的态度是通过科技进步、加强管理、加强群众参与监督，防患于未然，造福全社会，后退是没有出路的。
以穿衣为例，现在我国衣服的主要材质是涤纶、晴纶、尼龙等，像中国这样的国家，耕地有限，棉花很少，假如没有合成纤维，我们的衣服根本不够穿。中国是全世界第一大服装出口国，假如产业链上游材料受制于人，原料出口国再若提升价格，再加上东南亚等低价劳动力的双向挤压，中国这些产业终将失去竞争力，造成大量人员失业。
饮食方面，解放初期，全国产1亿吨粮食，而现在生产6亿多吨粮食，土地面积没有增加，能够增产的原因正是化工化肥与农药；甚至包括灌溉用的塑料滴灌与生产蔬菜的塑料大棚，所以，衣、食、住、行都离不开化工行业。
化工另外的作用还在于高科技产业，现在我国高科技产品与美国存在差距，主要原因是很多高性能材料无法生产。美国、德国、日本等国都是化工大国，没有化工就没有发展高科技、高国防的基础。
人必须要妥协、权衡利弊。现代生活离不开化工。在一定的历史条件和经济发展水平下，可能还有一些问题，我们只能依靠科技的进步，不断改进技术、加强管理，逐步解决。
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