受访代表委员：

张荣

全国人大代表、中国科学院院士、厦门大学党委书记

徐旭东

全国政协委员、华中师范大学教授

■本报记者 温才妃 胡珉琦

2024年，高校破“五唯”进入第六个年头。这些年，我国高校不断推进分类评价，形成了一些好做法。但在发展进程中，部分高校、教师反映改革的步伐依旧艰难，破“五唯”后立什么等问题仍待解决。

破“五唯”的路下一步到底该怎么走？就此，《中国科学报》采访了全国人大代表、中国科学院院士、厦门大学党委书记张荣和全国政协委员、华中师范大学教授徐旭东。

《中国科学报》：您认为破“五唯”难在哪里？

张荣：破“五唯”的本质是破旧生态、立新生态。“五唯”发展至今，由于其评价方式易于量化等原因，已成为一种认知惯性和路径依赖，在很多方面渗透到现有制度体系中，表现为一定范围内具有普遍性的现象，是整个生态上的问题。

破“五唯”的过程实际上是新旧观念的交替、新旧生态的转换，这当中不可避免要面对各种矛盾和冲突。但即便如此，我们依然要在高校这个小生态中努力探索实践破“五唯”的路径，达到一定程度后，一定会在更大范围内推动新生态环境的建立。

徐旭东：我们总说破“五唯”难在外部因素，但我越来越担心，科研人员自身会在不知不觉中把“五唯”的评价模式变为一种路径依赖。它逐渐成为一种群体习惯，甚至潜移默化地植入高校教师、科研人员自身的价值观中，左右他们的行为，成为他们的一种追求。发顶刊、争项目、争“帽子”，这些东西获得认可和点赞，久而久之就会形成内在奖赏。更重要的是，这种价值观从资深科学家传递到青年科研人员和学生，成为改变的阻力。

我注意到一个现象，一些高校教师、科研人员虽然表达拒绝“五唯”的态度，但轮到自己评价他人时，并不能知行合一。比如，一些项目评审、人才招聘和成果评价并没有划定硬性指标，要求必须看刊物、看“帽子”，但评审人却往往很自然地使用这套标准，因为这样更快、更省事，也容易达成共识。

很多时候，评审人仅仅花费5至10分钟就能审一份申请书。除非本就对项目领域有了解的小同行，否则有多少人能认真读申请人的论文，判别成果的价值和贡献？如果科研人员自己都不能在有自由裁量权时对学术内核进行评价，为何还要质疑“五唯”迟迟不破呢？

《中国科学报》：破“五唯”如此艰难，背后的原因是什么？

张荣：在宏观层面，在不同发展阶段的高校，“五唯”呈现出不同程度和范围的问题，从国家制度层面的顶层设计到不同高校的落地生效，其间存在一定的目标、步调、节奏不完全一致的问题。

在中微观层面，“五唯”的背后是急功近利思想在驱动。一方面，过去很长一段时间，高校热衷于制造“短平快”的论文、奖项，把各项排名、指标冲上去，期待的是创造更大的社会影响力，从相关部门获取更多资源。

另一方面，也有一些高校教师自身的原因，部分教师只是把高校工作作为谋生进阶的手段，缺乏高远的目标、追求以及发自内心的热爱。这些都让“五唯”有了滋生和蔓延的土壤。

毋庸讳言，破“五唯”至今，一些高校依然在某种程度上存在标准“一刀切”、过度看重量化等问题。在高校内部，不同学科教师的禀赋、专长各有差异，我们面对的是一个非常复杂的群体，用“一刀切”、数数量的方式评价教师显然缺少科学性。如何进一步分类评价、如何用好代表作制度、如何评价不同类型成果的内在价值、如何更好地发挥学术共同体作用等都是改革的难点、重点，也是下一步改革亟待深化的方向。

徐旭东：一个很重要的原因是，制定和使用评价标准主要出于行政管理的需求，试图通过量化、可兑换的标准对不同问题、不同学科，甚至不同性质的成果进行评优比先。对于管理部门而言，量化的标准简单、可数、可比，似乎就意味着公平和可靠。这套方法在很多地方是有效的、合理的，但恰恰在评价科研成果和人才时，容易与真实的学术贡献相偏离。

对科研人员的学术贡献、科研成果的学术价值作出科学评价，这并不是行政力量擅长的领域，也就意味着要把评价的裁量权交给有学术鉴赏力的一流同行，但它的前提是——要建立一个负责、互信的学术生态。然而，这种文化在我国学术界尚未成熟。

《中国科学报》：对此，您有何建议？

张荣：高校要营造一种包容并蓄、鼓励真正意义上创新的生态，让大家对国家需求、个人成长，特别是背后的人才成长规律、科研规律有更深刻认识，把功利性的追求看得更淡一些。只有大家在“去功利”的话题上达成共识、形成合力，才会真正有助于推动“五唯”问题的解决。

比如，对成果的考核不再看重论文数量，而是看重研究工作真正解决了什么问题；根据学科特点，采用团队考核与个人考核相结合的方式，推动有序合作，提高教学科研的组织化水平，避免无序和过度竞争等。还可以将科学家精神和创新精神等价值观教育，更系统、深入、靠前地置于拔尖人才培养中，为人才成长打造更有家国情怀和目标追求的“准星”。

在破“五唯”进程中，要始终坚持“多维破五唯”，要创造“多维度”出口，鼓励教师个性化发展，在自身擅长的领域扬己所长，而非只盯着论文、项目等过度竞争。同时，高校还要警惕在破“五唯”过程中“唯”各种量化指标。现在一些高校教师自嘲为“六边形战士”，就是“唯”各种量化指标带来的额外压力所致。

徐旭东：“立什么”的答案一直都很简单——坚持学术内核，尊重学术判断，以实质性学术贡献作为核心评价标准。以人才为例，我们就看他提出过什么问题、解决过什么问题，他的工作原创性如何，对相关领域产生了怎样的影响，是否推动领域进步甚至人类社会进步。

在这样的标准下，并不是不看论文了，论文是科研成果的载体，而是以贡献为导向，以同行评价为基础，给出综合判断。